Poplašné správy o hroziacich epidémiách osýpok na Slovensku sú zrejme dielom PR agentúry, pracujúcej pre GlaxoSmithKline

10.07.2012 06:14

Ing. Marián Fillo

 

       V poslednom čase sa roztrhlo vrece s poplašnými správami a reportážami o údajne hroziacich epidémiách osýpok na Slovensku, dovezených či už z olympiády v Londýne alebo z dovolenky v Bulharsku:

       Mal som veľmi vážne podozrenie, že za takýmto súbežným strašením osýpkami v skoro všetkých mainstreamových médiách musí byť nejaký výrobca vakcíny, s najväčšou pravdepodobnosťou GlaxoSmithKline, keďže ten je jednak sponzorom tohto-ročnej olympiády (Londýn 2012), jednak je výrobcom u nás najpoužívanejšej vakcíny proti osýpkam (a príušniciam a ružienke) - Priorix.

       Moje podozrenie sa potvrdilo, keď som bol dnes ráno jednou paňou upozornený na PR článok (PR = Public Relations, po slovensky: Prefíkaná Reklama) agentúry Snowball Communications:

       Táto PR agentúra sa nijak netají tým, že pracuje pre troch výrobcov vakcín: Abbott, Baxter a GlaxoSmithKline. Dokonca sa pýši náramným zvýšením povedomia verejnosti o rotavírusoch, čo je špecialita práve firmy GlaxoSmithKline, ponúkajúcej vakcínu Rotarix. Konkurenčná rotavírusová vakcína Rotateq od firmy Merck (MSD) sa totiž u nás takmer vôbec nepoužíva.

       Zaujímavé tiež je, kto za touto PR agentúrou stojí. Podľa výpisu z obchodného registra je Snowball Communications spoločnosťou s ručením obmedzeným, ktorá má dvoch spoločníkov, a tí sú zároveň konateľmi. Jedným z nich je PhDr. Martin Kasarda, PhD. Toto meno už je nejednému čitateľovi www.slobodaVockovani.sk známe, keďže sme už raz písali o prednáške tohto pána v rámci XVI. vakcinačného dňa SR. Pritom na vakcinačnom dni sa predstavil ako vysokoškolský učiteľ, a hoci v jeho prezentácii svietilo logo Snowball Communications (čo zrejme nikomu z prítomných vôbec nič nehovorilo), Dr. Kasarda sa ani slovkom nezmienil o tom, že pracuje pre výrobcu vakcín, čo je teda konflikt záujmov jak sviňa.

       Takže tu to máme, milí priatelia. Nie nejaká skutočná hrozba, čo by vyplývala z divokých osýpok (ktoré z pokolenia našich rodičov, teraz čerstvých dôchodcov, i starých rodičov takmer všetci bez väčších problémov prekonali), ale zrejme klesajúci obrat výrobcu vakcín, ktorý má najväčší podiel na slovenskom trhu s vakcínami, bol skutočným dôvodom všetkých tých článkov o osýpkach, hrozbách, ktoré predstavujú, a o potrebe očkovania proti osýpkam. Majte to, prosím, na pamäti, keď budete najbližšie čítať/pozerať/počúvať správy o "hrôzach osýpok".

       Kresťanov i všetkých ostatných odporcov umelých potratov by som tiež rád upozornil, že všetky na Slovensku dostupné vakcíny proti osýpkam sú troj- a štvor-kombinácie, ktoré obsahujú zároveň zložku proti ružienke, a tá je vyrábaná pomocou bunkových kultúr, pochádzajúcich z umelo potratených bábätiek, čo bolo jednoznačne odsúdené Vatikánom.

       Lenže aj tí, čo nemajú s umelými potratmi problém, by mali byť vážne znepokojení zdravotnými následkami takýchto vakcín, ktoré obsahujú zvyšky DNA ľudských buniek, na ktorých bol vakcinačný vírus ružienky pestovaný, a to v podobe de novo mutácií u zaočkovaných osôb. De novo mutácie sú také, ktoré nemá ani jeden z rodičov danej osoby, nie sú teda zdedené. Jedným z najvážnejších dopadov takýchto umelo vyvolaných genetických mutácií je autizmus. U autistov boli zistené stovky rôznych de novo mutácií.

       Okrem toho, vakcíny proti osýpkam, kombinované s príušnicami a ružienkou (tzv. MMR vakcíny), môžu spôsobiť vážne problémy v tráviacej sústave, v ktorej spočíva cca 80% imunitného systému, a následne viesť ako k oslabeniu imunity, tak k zápalovým ochoreniam čriev, ktoré majú vďaka prepojeniu tráviacej sústavy s mozgom tzv. blúdivým nervom dopad aj na mozog, a vo výsledku vedú inou cestou opäť k autizmu a príbuzným poruchám mozgu a nervovej sústavy. Viac o tom v knihe "Syndróm trávenia a psychológie", z ktorej si môžete na našej stránke prečítať krátky úryvok.

       Toto sa však nedozviete ani z PR článkov a relácií, ani od poskokov výrobcov vakcín spomedzi údajných odborníkov na očkovanie. Nenechajte sa zmiasť takýmto komerčne motivovaným zastrašovaním a vedzte, že aj keby Vaše dieťa nakoniec osýpky dostalo, tak hoci to nie je príjemná choroba (veď ktorá choroba je príjemná?), v drvivej väčšine prípadov má skôr pozitívne než negatívne dopady na tých, čo ju prekonajú, obzvlášť ak ju prekonajú v detstve.

       Netreba tiež zabúdať na nežiaduce účinky očkovania MMR vakcínami, z ktorých prinajmenšom ja osobne mám oveľa väčšiu hrôzu než z prípadných a veľmi málo pravdepodobných komplikácií osýpok. A nejde ani zďaleka len o autizmus.

 


Napísanie a zverejnenie tohto komentára zabralo autorovi približne 2 hodiny čistého času.

Ak sú pre Vás tieto informácie zaujímavé či prínosné, môžete našu činnosť podporiť.

 

Diskusia: Poplašné správy o hroziacich epidémiách osýpok na Slovensku sú zrejme dielom PR agentúry, pracujúcej pre GlaxoSmithKline

Bojim sa osypok az sa trasiem :))))))

Lulik 23.03.2013
Kua, ludia a lekari sa boja osypok, az sa trasu :-))) ale neliecitelneho HIV a AIDSu sa neboji snad nikto. No to sme dopadli.....

tlacovka o osypkach

Dáša 16.07.2012
ak chcete vediet, preco sa zrazu vyrojilo tolko sprav o osypkach a potrebe ockovania - pred dvoma tyzdnami boli novinari pozvani na tlacovku. Bola som tam tiez, a moje dojmy z komunikacie doktoriek ktore prezentovali potrebu zaockovat boli otrasne.....Bolo ich tam asi pat, kazda mala kratku prezentaciu s roznymi mapkami, grafmi o tom ako ochorenie na osypky stupa a ze najnebezpecnejsia je Ukrajina, odkial sa to k nam akoze siri...Viackrat zdoraznovali, ze "ockovat sa musi" aby ockovanost neklesla pod 95% inak nam hrozi premnzenie osypok...Co mi vsak bolo divne, cely cas bez jedinej novinarskej otazky utocili na odporcov ockovania - "mamy nevedia co robia", "neockovat je nezmysel", "prosim vas majte rozum a dajte deti zaockovat". Viackrat pritomnych novinarov otvorene vyzyvali, nech piseme o tom, ze osypky su velmi nebezpecne a deti sa musia ockovat. Samozrejme (hned na uvod) sa im nelenilo premietnut kratky dokument o dvoch detoch, ktore na osypky doplatili (jedno zdravim, jedno zivotom), aby vyvolali patricne dramaticku situaciu....Ked jedna z doktoriek prezentovala aj zlozenie vakciny (co ma mimoriadne zaujimalo), slide schvalne nechala len asi pol minuty, takze som si nestihla opisat vsetky tie chemikalie ktore to obsahuje....Co ma mimoriadne podrazdilo, prezentovali tam JEDEN z vyskumov, ktory hovoril o velmi negativnych ucinkoch ockovania - vyskum od jedneho pana (meno si uz nepamatam), ktory prisiel na suvislost ockovana a autizme na vzorke 7 kazuistik. Samozrejme to bagatelizovali, ze to nie je dostatocna vzorka a "co takyto pan co nie je inzinier ani nic moze vediet" (to je doslovna citacia!) - mimoriadne kolegialny pristup! Schvalne si vybralli len jeden protivyyskum s minimalnou vzorkou a zamerne opomenuli niekolko stoviek inych vyskumov so vzorkou milionov ludi! Proste cela tlacovka vlastne bola namierena proti odporocom ockovania. Ked prisli na rad otazky novinarov - pytala som sa ako prva: na zlozenie vakciny a preco su deti ockovane az po jednom roku (nebol by to ich organizmus skor zvladol?). Na druhu otazku mi dotkorka odpovedala zrozumitelne a sice ze skor by sa u dietata nevytvorila patricna imunitna reakcia. K druhej vsak zacala byt doktroka uplne bezdovodne agresivna (nie navonok, ale vo formulacii viet) - vraj toto tie mamy vymyslaju, ze co je v tych vakcinach, ale si neuvedomuju ze to su bezne latky, ktore sa vyskytuju bezne v prirode (!), su aj v leikoch (hm...aka novinka) a v ovzdusi (takze ked je sajrajt vsade nema nam to co prekazat ani vo voakcinach). Bola vyslovene nabrusena voci mne a vlastne mi na otazku vobec neodpovedala, len sa asi 10 minut rozculovala, ze co si mam a ostatne mamy uvedomit! Z tlacovky som odchadzala s pocitom, ze vsetkxych pat doktoriek malo asi dobre zaplatene. Inak si neviem vysvetlit tu bezdovodnu agresiu v odpovedani na novinarske otazky, resp. otazky, ktore trapia bezne mamy. Pripadala som si tam ako carodejnica, na ktorej si mohli a chcelil velmi dobre zgustnut - za uplne nevinne otazky, na ktore stacilo dvoma troma vetami odpovedat (bez 10minutovych eseji, aki su dnesni rodicia "nezodpovedni"). Vraj nemame mysliet len na svoje dieta, ale aj na ostatne!!!! (toto bola uplna ceresnicka). Neviem, ale ak by uplne korektne povedali, ano su tam chemikalie, ktore obcas mozu uskodit, ale je na kazdom rodicovi, pre ktore riziko (choroba vs., ockovanie) sa rozhodne bolo by to okej.....

Re:tlacovka o osypkach

Ing. Marián FILLO 17.07.2012
Milá Dáša,

srdečne ďakujem(e) za slovenskú verziu WikiLeaks. :-)

Tak to vidíte - kampaň za očkovanie proti osýpkam je preukázateľne v réžii PR agentúry, pracujúcej pre výrobcu vakcíny proti osýpkam.

Vaše tušenie sa fakticky potvrdilo. Bolo to celé zaplatené farmako-biznisom.

Pekný deň praje
Marián

otazka na Mrtvolku...

Bobrik 11.07.2012
Kto ste a ake mate Vy vzdelanie ked tak do vsetkeho vidite?? Aj do lekarskych otazok, aj do cirkevnych...sa divim ako ste vsade boli a vsetko na sto percent a nespochybnitelne viete. Aj to viete, ze farmako biznis je dnes jedna z najziskovejsich oblasti obchodu. Lebo 99 % percent liekov iba potlaca priznaky chorob a nic v skutocnosti nelieci...maximalne tak este vyvolava ine priznaky ... na ktore samozrejme firma vyrabajuca liek ma iny liek. K tomuto mozem uviest aj jeden priklad z mojej nedavnej skusenosti...musel som brat antibiotika ako prevenciu zapalu kedze som bol na mensej stomatologickej operacii...tie antibiotika mi tak znicili crevnu mikrofloru a podrazdili zaludok, ze som po tyzdni rezignoval a musel som sa napchat dalsimi liekmi na zaludok. Lebo nic ine z mimo farmako oblasti uz nepomahalo.

Re:otazka na Mrtvolku...

Dr. Jajboli 11.07.2012
Casto krat staci zdravy rozum a otvorene oci. Pocuvat co ti hovori telo. Zapadna medicina ma velky potencial v diagnostike a chirurgii. Ale co sa tyka komplexnej liecby tam to chemia nenahradi. V tom sa mame co od tej vychodnej ucit.

Re:otazka na Mrtvolku...

Ing. Marián FILLO 11.07.2012
Skúste jednou vetou stručne zhrnúť, čo ste vlastne chcel svojím príspevkom povedať, pretože mne to pripadá tak, že si tak-trochu sám sebe protirečíte.

Otazka

neurogenetik 10.07.2012
Mozno by nam autor mohol vysvetlit, ako vzniknu somaticke mutacie u deti, ktore prejavia autizmu po ockovani. Zvlast ma zaujima, ako toto vysvetli neurologicky problem, kedze neurony su postmitoticke bunky u deti v case ockovania. Velmi pekne dakujem za odpoved.

Re:Otazka

Ing. Marián FILLO 11.07.2012
Nebudem sa tváriť, že poznám odpovede na všetky detaily okolo autizmu, faktom však je, že
1. u autistov boli zistené stovky de novo mutácií v neurónoch
2. vírus je schopný zmeniť DNA hostiteľskej bunky bez toho, aby sa bunka delila.

Otázkou je, či obdobnú schopnosť za určitých okolností nemajú aj fragmenty DNA z ľudských buniek, ktoré boli použité na pestovanie vakcinačných virusov. Dr. Theresa Deiser, ktorá to skúma už dlhé roky, sa domnieva, že áno:
http://www.slobodavockovani.sk/news/studia-narast-autizmu-koreluje-so-zavedenim-dna-z-umelo-potratenych-deti-do-vakcin/

Ak Vás zaujímajú bližšie podrobnosti, tu je e-mail na Dr. Theresu Deisher:
tdeisher@soundchoice.org
ktorá napísala aj mnou odkazovaný článok (súčasť obežníka):
http://www.slobodavockovani.sk/news/potvrdene-regresivny-autizmus-nie-je-genetickeho-povodu/

Keď som trochu okolo toho pátral, tak som narazil na zmienku o enzýme GSK-3, ktorý ovplyvňuje, kedy sa bunky v mozgu prestanú deliť (tzn. stanú sa postmitotickými):
http://www.dana.org/news/features/detail.aspx?id=24258
Možno toto je kľúč (alebo jeden z kľúčov) k pochopeniu, prečo majú neuróny autistov toľko de novo mutácií - že sa z nejakého dôvodu vylučoval u týchto detí tento enzým pomalšie, čím mozgové bunky týchto detí zostali dlhšie schopné deliť sa.

Ale netvrdím, že to tak na 100% je, len mi to pripadá byť jednou zo schodných možností. Autizmus je predmetom intenzívneho výskumu, takže pri troche súdnosti nijaký človek nemôže o sebe povedať, že vie o autizme všetko, a ja už vôbec nie. Len sa snažím o veci premýšľať nezviazaný očkovacou či inou dogmatikou a hľadať vysvetlenia, ktoré dávajú zmysel a ktoré neboli zatiaľ spoľahlivo vyvrátené.

Každopádne uvítam akékoľvek vecné vysvetlenia, údaje, súvislosti atď., ktoré by rozšírili moje poznanie v tejto oblasti.

Re:Re:Otazka

neurogenetik 12.07.2012
Somaticke mutacie su mutacie, ktore vzniknu po oplodneni a ktore nie su prenositelne (okrem mutacii v gonadach – gonadalny mozaicism – vid nizsie); tieto mutacie sa nedaju dokazat z DNA ziskanej z krvi, len z tkaniva, ktore je postihnute a kedze sa bavime o autizme, z mozgoveho tkaniva. Cizem, nie su dobre udaje o vyskyte tychto somatickych mutacii, lebo by to museli byt bud pitvy alebo biopsie. Je jasne, ze postmitoticky genom je tiez nestabilny a postupne akumuluje somaticke mutacie – mechanizmus je mismatch repair. Lenze tieto by postihovali len jednotlive neurony. Ak chce vas (ne)slavny expert(ka) povedat, ze ockovane dieta ma absolutne normalne vyvinuty mozog a po ockovani “vdaka” DNA fragmentom, ktore sa dostali do jadier neuronov zrazu velka vacsina neuronov nadobudne somaticku mutaciu (mutacie) – na to je jednoducha odpoved – show me the data. A toto je pomerne “jednoduchy experiment”. Veci ako kolko percent neuronov by muselo byt “infikovanych”, kolko by trvalo na prejavenie fenotype, etc je na inu diskusiu.
Ak chces povedat, ze ockovanie postihne gonady rodicov (ktori boli ockovani) a ze je vyssie riziko de novo mutacii (dostaneme sa k tomu viac zachvilu), opat z rovnakeho mechanizmu (teda DNA fragment) – tak je jednoduche analyzovat spermie a vajicka rodicov, ktorym sa narodilo autisticke dieta. Opat jednoducha studia a treba len ukazat data.
Je jasne, ze vela autistickych deti ma de novo germilnych mutacii (cize, je omyl na urovni strednej skoly toto volat somatickou mutaciou), ci uz point mutacie, variacie v copy numbers, etc. Tieto nie su pritomne u rodicov (jedine, ze by boli pritomne ako gonadalny mozaicizmus kvoli ockovaniu rodicov) a poukazuju na mozny enviromentalny problem, ktory by poskodzoval DNA – velmi tazko ockovanie. Ale tieto deti nemaju normalne vyvinutu centralnu nervovu sustavu od oplodnenia. Navyse, je to geneticke ochorenie, geneticke ochorenie nemusi byt zdedene – ale tu uz rozpolujem vlas. Ale keby tieto autisticke deti mali svoje deti, tak tam je riziko prenosu vela-krat 50%. Cize vylucit geneticky mechanizmus na zaklade de novo mutacii je dalsia stredoskolska chyb a.
Hlavna vec, ze tieto teorie sa daju pomerne lahko overit experimentalne – staci ukazat na stupen problemov s mistmatch repair neuronov po expozii DNA fragmentami – just show us the data.

Re:Re:Re:Otazka

ela 12.07.2012
mas nejake vysvetlenie k tomu, ze po zavedeni ockovania stupaju pocty autistov?

Re:Re:Re:Re:Otazka

neurogenetik 13.07.2012
je (bohuzial) dost deti, ktore nie su dnes ockovane a tak je mozne sa pozriet na otazku: je rozdiel medzi vyskytom autizmu u ockovanych a neockovanych deti?
A co si myslis, ze je vysledok?

N Engl J Med. 2002 Nov 7;347(19):1477-82.
A population-based study of measles, mumps, and rubella vaccination and autism.
Madsen KM, Hviid A, Vestergaard M, Schendel D, Wohlfahrt J, Thorsen P, Olsen J, Melbye M.


Pediatr Infect Dis J. 2010 May;29(5):397-400.
Lack of association between measles-mumps-rubella vaccination and autism in children: a case-control study.
Mrozek-Budzyn D, Kiełtyka A, Majewska R.
etc.
SHOW ME THE DATA.
Nie je rozdiel. Dtto pritomnost thimoresalu resp jeho vynechanie a incidencia autizmu. Ale fakty sa tu nenosia. esta cakam, kedy ma obvinia z beznych paranoidnych tvrdeni na tejto stranke.

Re:Re:Re:Re:Re:Otazka

Ing. Marián FILLO 13.07.2012
Štúdia Madsen a kol. bola financovaná CDC a vypracovaná bola okrem iného aj zamestnancami výrobcu vakcín Statens Serum Institut. To je nebetyčný konflikt záujmov.

Pritom pri inej štúdii obdobného dánskeho výskumného teamu bol zistený kolosálny podvod - išlo práve o vzťah autizmu k thiomersalu vo vakcínach:
http://www.slobodavockovani.sk/news/odhaleny-skandal-v-hlavnej-studii-o-autizme-a-ortuti/

Takže asi toľko k údajným dôkazom, že MMR a thiomersal nemajú nič do činenia s autizmom.

Naopak, zaujímalo by ma, ako si vysvetľujete dôkazy, ktoré predložila Dr. Theresa Deisher.

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Otazka

neurogenetik 13.07.2012
Nepojdem po vasom poradi, ale skusim odpovedat na vsetko.
1. Ad Deisher – ake dokazy? Ja neviem, co si vy predstavujete pod dokazom, maximalne je to zaujimava hypothesa, ktora sa da lahko dokazat alebo vyvratit. Ale okrem svojich emotivnych vylevov nepredozila ziaden overitelny dokaz . Mam na vas apel – vyzbierajte na vasej stranke cca 2mil eur a posli jej, potrebuje iba mysi a cca 5 ludi a je to. Resp. mi poslite link na publikovanu studio, lebo ja to napriek state of the art kniznici nemozem najst. A dotycna je vedkyna, takze vie, co je treba spravit.
2. Ad studia – insunacia je lahka, je navyse obrovsky rozdiel v COI a bias (uz ma zradza slovencina – mate a priori formovane nazory). Hlavna otazka je – su aj ine studie, ktore to bud potvrdzuju alebo vyvracaju? Former! (viem, ze viete anglicky, takze nieco necham v miesanom jazyku, je to pre mna lahsie). Studia nie je retraktovana a podobne vysledky su z Japonska, etc
3. Krasne ste nekomentovali ine epidemiologicke studie, ale na to som uz zvyknuty
4. COI vs bias. COI neznamena podvod, data su lahko overitelne (a opat, boli ine studie). Ste v klasickom teritoriu konspiracie s 1,000/1,000,000/10,000,000 aktermi.
5. Bias – neviem co je vas (ci mate autisticke dieta alebo je to len vasa viera).To je nebezpecne, lebo COIs je disclosed, da sa pozriet na raw data, etc. S biasom si neporadite, you are stuck. Dam vam osobny priklad – ja nemam ziaden COI (teda, som aj praktizujuci neurolog a funkcny neurochirurg popri mojom vyskume a podla vasich predchadzjucich postov som a priori prasa a chcem len moc a prachy – zjavne som si precital vase clanky a diskusie, je zaujimave vediet, co sa deje mimo peer review) a ja by som chcel, aby to boli vakciny, co sposoboju autizmus – lebo: A: vyriesime problem, B: prestaneme minat (hovorim o NIH) na casto hlupy vyskum v autizme (co je jeden spolitizovany bordel, kde sa ludia boja povedat slove mental retardation) a C: predideme problemom do buducnosti. Ale ako sa divam (a vidite, ze idem aj do vasich vod – velmi casto, neviem, ci je Pravda aj opacne, mimo citania spracovanych materialov) ja ten dokaz jednoducho nevidim. Ale vid bod 1 – my si zjavne nerozumieme, co je dokaz…..
6. Cize zhrnme to: dajte EPIDEMIOLOGICKY a EXPERIMENTALNY dokaz(y) – ale prosim nepublikovat na “slobode vakcinacii, ale na peer reviewed zdrojoch” . Je to jednoduche – vasa Pravda je na dosah! (Alebo sa mylim?).
7. Ako fakticka poznamka – idem na 2 tyzdne do karibiku [nebojte sa, neplatila mi to big farma….:)] a budem off line, ked bude snaha pokracovat v tejto (pre mna) zaujimavej debate.

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Otazka

Ja 13.07.2012
úvodom sa ospravedlňujem, že nepíšem svoje meno, ale mám dva dôvody.
1. budem hovoriť o osobných veciach, teda v záujme ochrany svojej osoby a svojich blízkych
2. ani Vy ste sa nepredstavili

Čo ma hlavne viedlo k napísaniu príspevku: aká mentálna retardácia? a nie autizmus?
Z oho, ako píšete striedavo slovensko anglicky usudzujem že ste buď dlhodobo žijúci v zahraničí, alebo sa toľko venujete anglickej reči, že slovenčinu zabúdate. Budiž, ale tomuto slovu porozumiete: vy ste cool. Chladný, ľadový, bez živej iskry skutočného záujmu o to, čo sa tu v prípade autizmu deje. A nielen to, aj keby hneď nakrásne išlo o "mentálnu retardáciu", hovoríte o tom z pozície nadčloveka, lebo tí mentálne retardovaní sú... no proste len blbí, no čo už.

Viete čo, veďte si naďalej svoje diskusie a štúdie a hrabte sa v papieroch. J
Ja si dobre pamätám, čo robila vakcinácia s mojimi deťmi, ja som zažila s nimi oba typy encefalitického kriku, ja som o týchto veciach informovala lekárov a sestry a ja som si vypočula zľahčujúce a odsudzujúce reakcie.

Svoje deti sama prácne ťahám z týchto následkov a mám aj výsledky. Samozrejme takými pre vás načisto šarlatánskymi metódami ako homeopatia, ale aj lekárkou navrhnutými diétnymi opatreniami. Niečo ešte dôslednejšie, ako známa bezlepková a bezkazeínová diéta.

Ale takí ľudia, ako vy, ma neustále presviedčajú, že s ľudskými bytosťami pracujú len ako s objektami výskumov. štatistické čísla, krivky, grafy, dáta. Potrebujete štúdie, potrebujete (vedci) ďalšiu množinu prípadov. Ja ani moje deti nie sme v tejto veci dobrovoľne. Nechcem to. Je mi odporné, aby s ľuďmi a deťmi dakto takto neosobne narábal, ako s klincami a súčiastkami. Nie takí cool výskumníci. NIE. Bodka.

Ak by ste môjmu príspevku nerozumeli, pozrite si odkaz Norimberský kodex.


Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Otazka

neurogenetik 13.07.2012
mentalna retardacia nie je nadavka, je to velmi presny lekarsky termin. Co som na mysli, ze nazov autizmus je dost zly a napr. aj Down sy sa tam zahrna, vela-krat z politickej korektnosti. Neviem, co znamena encefaliticky krik, takze na to nemozem odpovedat. O autizme viem dost (i ked sa mu nevenujem) a nikto to neberie na lahku vahu. Ked ste presvedcena, ze vase deti 100% neurologicky v poriadku pred vakcinaciou, tak to tlacte dalej.

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Otazka

Ja 13.07.2012
To by malo byť predsa samozrejmosťou, že dieťa pred vakcináciou je vyšetrené tak, aby sa vylúčili všetky kontraindikácie.

Moja otázka : prečo sa nikto nijako nevenoval tomu, myslím z kompetentných, že či sú alebo nie sú moje deti neurologicky v poriadku? Zvlášť, keď sa očkuje povinne a plošne, z nariadenia štátnych orgánov?
Kto je teda zodpovedný za to, že moje deti neboli dostatočne vyšetrené pred vakcináciou?

Teda:
Syn v čase 1. vakcinácie , t.z. už v pôrodnici, mal odporúčanie na neurologické sledovanie.
Dcéra pre zmenu od primára novorodeneckého hneď po narodení dostala "poklonu", že "takéto deti by sa mali rodiť".

A na neurológiu s ňou sme sa dostali až na moje naliehanie, a neurologička s plným pochopením vypočula príbeh o encefalitickom kriku s dodatkom, že to sa stáva a v zápätí dodala, že je to predsa jeden prípad z 300 tisíc. Takže čo by som chcela.

Encefalitický krik - stručne a jasne buď neobvyklý dlhý neutíšiteľný plač dieťaťa po očkovaní (viac ako tri hodiny) a/alebo vo veľmi vysokých tónoch.

Píše sa ňom aj v príbalových letákoch vakcín.

http://www.adcc.sk/web/humanne-lieky/spc/infanrix-hexa-spc-10705.html

4.3 kontraindikácie


Jedno dieťa teda s podozrením na neurologické komplikácie bez problémov očkovali a očkovali aj po reakcii na pertusis zložku.
Druhé dieťa zasa po očkovaním vyvolaných neurologických problémoch očkovali veselo ďalej. Neurologička lekárka v tom nevidí problém. Toľko k neurologickému stavu mojich detí pred očkovaním.


Ale na mňa také NEPLATÍ, že ak boli moje deti pred vakcináciou neurologicky nie v poriadku, tak potom majú také GÉNY. (A tak mi treba, či čo.)
Problém je plošné a u nás navyše aj povinné očkovanie všetkých jednou vakcínou. Nie ja mám pasovať do vakcíny, ale vakcína má byť vhodná pre mňa. Ak nie je, tak problém je vo vakcíne, nie v mojich génoch.








Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Otazka

Mamina aut. dieťaťa 17.07.2012
Vážený neurogenetik! Vy neviete čo je encef., neutíšiteľný,prenikavý krik? CRI ENCEPHALIQUE. - Google. Pozrite si príbalový leták napr. Hexa vakcíny- oddelenie než. účinkov. Až teraz chápem tú genialitu lekárov. Naša pediatr. napr. vyhodnotila nočný neutíš. encef. krik ako zlé SNY! O autizme, jeho príčinách a príznakoch nevedela zhola nič! A od narodenia na každej poradni bolo dieťa v max. poriadku...Preto by ste neurogenetik mali začať hlavne s osvetou dets. lekárov, ale neviem, neviem, ked aj vám samotnému, chýbajú veľmi dôležité poznatky a informácie....

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Otazka

Ing. Marián FILLO 15.07.2012
Ad 1.)
Mal som na mysli toto:
http://www.soundchoice.org/Images/Environmental_Factor_Linked_to_Autism_Prevalence_Changepoints.pdf

Ad 2.)
Epidemiologické štúdie sú z hľadiska dokazovania tie najslabšie. Prakticky všetky štúdie, ktoré akože dokazujú nesúvis autizmu s očkovaním sú epidemiologickými štúdiami. Ľudovo povedané: je to len čarovanie s číslami, "výskumníci" nevideli jediného živého pacienta.
Neviem o nijakej klinickej štúdii, v ktorej by sa ukázalo, že autizmus s očkovaním nesúsí, tobôž nie o takej, čo by nebola sponzorovaná CDC ani výrobcami vakcín.
Ale možno nejakú nájdete, som zvedavý.

Ad 3.)
Neviem, prečo by som mal vôbec komentovať epidemiologické štúdie (obzvlášť keď sú v nich masívne COI), keď ich dôveryhodnosť sa v limite blíži nule (viď bod 2).

Ad 4.)
To si len Vy myslíte, že dáta sú ľahko overiteľné. Realita je taká, že keď si nezávislí kontrolóri vyžiadali údaje zo štúdií, ktoré akože mali dokazovať nesúvis očkovania s autizmom, tak sa údaje "stratili", viď napr. tu:
http://www.whale.to/vaccine/study_secrecy.html
Takže Vy len VERÍTE, že tie údaje sa dajú overiť, v skutočnosti sa overiť NEDAJÚ. Skúste si to sám, ak neveríte mne. Vypýtajte si datasety od všetkých štúdií, údajne vyvracajúcich súvis autizmu s očkovaním, a možno budete značne prekvapený reakciou autorov týchto štúdií (buď Vám odmietnu poskytnúť údaje, alebo vyhlásia, že údaje "sa stratili", alebo zistíte, že zo zistených údajov nevyplýva to, čo autori tvrdia v záveroch štúdie).

Ad 5.)
Autistické dieťa - chvála Bohu - nemám. Ale poznám pár ľudí, čo autistické dieťa majú, a tam je ten spád udalostí bezprostredne po očkovaní tak jasný, že len slepý tú súvislosť nevidí.
Neplatí ma nijaká asociácia detí autistov ani jednotliví rodičia autistických detí. Teda aspoň o tom neviem, že by niekto z tých ľudí, čo mi (niektorí pravidelne, niektorí občas, niektorí len raz) posielajú peňažnú podporu, mal autistické dieťa. Rodičia autistických detí sú totiž finančne totálne vycucaní, lebo jeden z rodičov nemôže chodiť do práce, keďže sa musí starať o malého autistu, takže naozaj nehrozí, že by ma niekto z nich finančne podporoval. A ak aj áno, tak o tom neviem.
Nemám ani nijakého autistu v rodine. Prinajmenšom o tom neviem.
Vo veci "autizmus z očkovania" teda nemám nijaké konflikty záujmov (COI), prinajmenšom o žiadnych neviem, takže ak aj sú, tak ako keby neboli.
Inak pekný pokus z Vašej strany - tváriť sa ako nezaujatý objektívny človek - ale smola... "Bias" máte už čisto preto, lebo ako lekár ste študoval na škole, kde na očkovanie nepadlo jediné zlé slovo. To sa skrátka dostane pod kožu a aj keď si to možno neuvedomujete, to vštiepené presvedčenie v podvedomí máte. Ste súčasťou medicíny, ktorá vychádza z určitej paradigmy. Tá paradigma - veľmi stručne povedané - je charakteristická tým, že:
1. neuvedomuje si (nechce si uvedomiť?) hlbšie súvislosti, či už na prvý pohľad nie celkom jasné prepojenia medzi rôznymi orgánmi, súvislosti medzi stravou a chorobami, alebo súvislosti medzi duševným/duchovným životom a telom.
2. vyznačuje sa masívnym používaním syntetických chemikálií, častokrát molekúl, ktoré v prírode vôbec nie sú prítomné, a to bez toho, že by dopredu dôkladne preskúmala možné riziká ich použitia.
3. oháňa sa EBM, pritom však drvivá väčšina praktík, ktoré používa, nemá vo vedeckých dôkazoch nijakú oporu, ide teda o pokrytectvo najhrubšieho zrna. Napr. už vyše 80 rokov sa používajú hliníkové adjuvanty vo vakcínach bez toho, aby sa na princípe EBM zistilo a dokázalo, ako presne fungujú, čo v tele spôsobujú a prečo vlastne priťahujú pozornosť imunitného systému. A to je len špička ľadovca... Podobných praktík, ktoré nemajú nijakú oporu v EBM, pritom sú však bežnou praxou mainstreamovej medicíny, je more. Ba čo more... hotový oceán!
4. očkovanie über alles!

Z ničoho Vás nechcem krivo obviňovať, veď ani len Vaše meno nepoznám, faktom však je, že ak ste aktívnym neurológom a neurochirurgom, tak ste súčasťou medicíny, ktorá stojí na tejto paradigme, a samotná táto paradigma je bias (po slovensky asi najlepšie "sklon k skresľovaniu" alebo "odklon od vecnosti") ako slon.
Uvedomiť si však, že celá dnešná (na Západe) mainstreamová medicína "stojí na hlinených nohách" (nedokázaných predpokladoch, neoprávnených východiskách), chce veľa sebazapierania a veľa síl odolávať profesnému okoliu, ktoré si spokojne plynie s prúdom, lebo je to to najľahšie, najjednoduchšie a celkom dobre to vynáša (ak aj nie na Slovensku, tak západne od Slovenska určite). Prečo je to taký problém? Lebo je to celé postavené na autoritách, nie na skutočnej vede. Tá vedeckosť je len predstieraná. Najvýstižnejšou charakteristikou mainstreamovej medicíny je výraz "náboženská sekta". Bližšie o tom tu:
http://www.slobodavockovani.sk/news/ockovanie-iba-veda/
http://www.slobodavockovani.sk/news/ad-ockovanie-iba-veda-/
Akonáhle však začnete spochybňovať samotné základy, na ktorých táto "šialená medicína" (ako sa vyjadril MUDr. Jan Hnízdil) stojí, tak z Vás urobia outsidera, či dokonca štvanú zver, takže na sľubnú medicínsku kariéru môžete rovno zabudnúť. To možno vidieť na živote či už spomínaného Dr. Hnízdila, alebo trebárs Dr. Wakefielda, ktorému - mimochodom - nikto nijaký podvod nedokázal a všetky obvinenia už boli vyvrátené - už v novembri 2011, viď: http://www.slobodavockovani.sk/news/studia-obvinenia-briana-deera-voci-dr-andrewovi-j-wakefieldovi-su-falosne-dokumenty-analyzoval-nezavisly-expert/
Napriek tomu mu odobrali licenciu na lekársku prax, asi ako výstrahu pre ostatných, čo by chceli do očkovania "rýpať".
Preto sa vôbec nedivím, že máte také postoje, aké máte, ale zároveň na rovinu hovorím, že to je zjavný "bias" (dalo by sa povedať: vplyv dogmatiky) a jasne to vidieť na mnohých Vašich vyjadreniach.

Naproti tomu ja nie som nijakou dogmatikou viazaný, nijak neohrozuje moju kariéru či všeobecne zdroj príjmov, keď zaujmem kritický postoj k základom (dogmatike) mainstreamovej medicíny či akejkoľvek inej medicíny. Nie som ani plateným (ba ani neplateným) funkcionárom, duchovným ani ničím podobným v nijakej filosofickej či náboženskej spoločnosti, cirkvi, svetonázorovom krúžku či čomkoľvek podobnom, ak by ste ma upodozrieval z "biasu" z tejto strany.

Samozrejme, nie som 100% objektívny, lebo to nie je nijaký človek už z definície, keďže človek je subjekt a nie objekt. Moje názory sú samozrejme ovplyvňované mojimi osobnými skúsenosťami a sprostredkovanými skúsenosťami iných (mne známych) osôb, literatúrou, ktorú mám prečítanú apod., ale to je predsa úplne prirodzené pre každého, vrátane Vás. Čiže nejaký, nazvime to "absolútny bias", samozrejme mám, tak ako každý jeden človek na tejto planéte. V porovnaní s Vami mám však podstatne menší "relatívny bias", pretože na mojich názoroch vo veci autizmu (či iných "neurodevelopmental disorders") v súvislosti s očkovaním nestojí moja kariéra, moje živobytie, nijak ma neohrozuje, keď budem mať názor taký, onaký, či úplne opačný. Inak povedané: mám oveľa väčšiu slobodu byť objektívny (alebo sa k tomu aspoň čo najviac priblížiť), než máte Vy.

Ad 6.)
To je ťažko splniteľná podmienka, lebo keby ste aj čo ako mal pravdu a dôkazy o súvislosti očkovania s autizmom, drvivá väčšina peer-reviewed zdrojov Vás pošle do teplých krajín s tým, že Váš článok je "too controversial" a bez toho, že by čokoľvek z daného článku vyvrátili. Také sú reálne skúsenosti viacerých mne známych výskumníkov.
To je asi ako keby ste v Katolíckych novinách chcel uverejniť článok o výhodách abortívnej antikoncepcie. Pošlú Vás do hája bez toho, že by Vám čokoľvek dokazovali či vyvracali.
Napriek tomu sa občas "zadarí" a vyjdú aj v peer-reviewed časopisoch také štúdie, ako napr. táto:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21623535

Ad 7.)
OK. Tak teda o 2 týždne pokračujeme.
:-)

Re:Re:Re:Otazka

Ing. Marián FILLO 13.07.2012
To sú všetko veľmi zaujímavé úvahy, ale ak Vás naozaj zaujíma pravda (opakovane žiadate "show me the data"), prečo sa nespýtate Dr. Theresy Deisher, ktorá tomu rozumie nepochybne lepšie než ja? Mail na ňu som Vám predsa dal.

Budem veľmi rád, keď mi potom dáte vašu vzájomnú komunikáciu na zverejnenie.

Alebo si len chcete (naoko) dokázať svoju "pravdu" a skutočnosť Vás nezaujíma?

Opýtajte sa Dr. Theresy Deisher a prepošlite mi Váš e-mail i jej odpoveď na sloboda.v.ockovani@gmail.com. To bude konštruktívny dialóg.

Re:Re:Re:Re:Otazka

neurogenetik 13.07.2012
ona pre mna nie je partner, ja nemam kona v tomto zavode. Ale ako vedkyna vie, co treba spravit - publikovat dokazy. Vedecka diskusia (co ja mam s vami nie je vedecka diskusia, lebo na to treba dvoch) je v peer reviewed prostredi, nie na ideologickych strankach

Re:Re:Re:Re:Re:Otazka

irena 14.07.2012
Ty počúvaj ty slávny génius, práve preto zdravotníctvo kolabuje, lebo na čele neho sú pokračovatelia fašistických metód, som svedkom toho každý deň, toho bezcitného cynizmu aký používaš ty a myslíš si , že tu z tvojich kecov niekto od úžasu padne na zadok .
Si ne veeeeeeľkom omyle, tu máme toľko praktických, vedeckých skúseností ale životných, že nepotrebujeme žiadne tvoje školenie.
Ty vieš tak veľké hovno, len si nabiflený klobáskový doktor. Mne aj tak pripadáš ako patológ a nie neurológ alebo skôr funebrák so schizofréniou.
Tam sa čum koľko detí je na onkológiách po celom slovensku a dokáž ty, že to nieje z karcinogénnych vakcín ty vrajlekár.Radšej rozmýšľaj ako poškodeným rodinám pomôcť, finančne , psychicky... ak si vôbec niekedy v živote niečo dobré spravil ,len samé kecy miesto štúdia arealizácia pri počítači. Radšej sa choď učiť, lebo takých tebe podobných poznáme veľmi veľa. Ty VEDEC.

Re:Re:Re:Re:Re:Otazka

alena 14.07.2012
Ak neviete co je encefaliticky krik, rad Vas Dr. Blaylock pouci - tiez mu mozete napisat a komunikaciu tu zverejnit, urcite by to bolo zaujimave. Alebo aj on je pod Vasu uroven? Mozete si porovnat CV,ci Vam stoji za to mu napisat :-) http://www.slobodavockovani.sk/news/blaylock-dr-russell/

"Tato intenzivní stimulace imunity nejen že způsobí zarudnutí, otok a bolest v místě vpichu, ale také extrémně silnou aktivaci imunitního systému mozku. Rodiče znají vysoký ječivý pláč dětí po takové sérii vakcín. Často tento ječivý pláč, letargie a špatné přijímání potravy trvá týdny až měsíce. Není to reakce na bolestivost injekce, jak vás bude pediatr ujišťovat, ale jde o sekundární mozkový zánět, proto tomuto pláči říkáme encefalitický křik."

Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/news/vakciny-vyvoj-nervoveho-systemu-a-poruchy-autistickeho-spektra-2-cast/#k5

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Otazka

neurogenetik 15.07.2012
vsetci idete na to zle, bud budete otvoreni diskusii, kde zazneju aj ine nazory (hlavne od ludi, ktori nemaju ziaden konflikt zaujmu), alebo si spravite z tohto ideologicku stranku (co sa viac menej stalo).
Co sa tyka porovnania - len ked si kliknem do medline, tak Blaylock ma cca 18 publikacii (vsetko bezvyznamne). Moje cislo je 102 (a 8 v press), ale to je irelevante (a tiez som o 20 rokov mladsi, ale to je jedno, toto porovnanie je blbost, len slusne odpovedfam na polozenu otazku). ja zjavne nesuhlasim a som "klobasovy doktor", mam to len nabiflene, etc. Mne je to jedno, pre mna su dolezity len moji kolegovia, ale sami sa oberate o hlas nesuhlasu, ktory nemusi znamenat len konspiraciu, COI, etc.
Je tragedia, ked je dieta postihnute a mnohi ludia maju tendenciu najst vinnika aj v situaciach, kde tomu tak nie je. Vy ste si vsetci zamerali svoj hnev a frustraciu na medicinu, uznavam, dava vam to unik hnevu (vidim, ze okrem autizmu je tu aj rakovina, cize skoro fsetko [sic]) ( a tiez pocitam,ze slovenske zdravotnicvto s vami jedna ako s dobytkom, to sa asi nezmenilo).
Na zaver - veci nie su cierno-biele a nikdy nie je na skodu mat otvorenu mysel - to tu nevidim, ale je to vasa volba a ja to respektujem. Ale nie cely svet je proti vam a vela-krat najdete spojencov, kde by ste ich necakali.
Signing off.

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Otazka

Denka 15.07.2012
Like! :-)
A ďakujem za zaujímavé info.

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Otazka

Ing. Marián FILLO 15.07.2012
OK. Aký teda máte problém zverejniť svoje meno?

Ja sa s Vami nebavím anonymne, tak prečo Vy nenapíšete svoje meno a priezvisko (a pokojne aj všetky tituly), aby sme si mohli overiť, či si tých 102 (a 8 "in press") nevymýšľate?

Lebo to by som si aj ja mohol namiesto "Ing. Marián FILLO" napísať "neurogenetik" a tváriť sa, že mám 102 publikácií v peer-reviewed literatúre (a 8 "in press"), ale ani za svet by som neprezradil, kto som, a tvrdil by som (používajúc cudzie slová) niečo úplne iné než Vy. :-)))

Dr. Blaylock má inak publikácií oveľa viac než 18, len je to v lekárskych časopisoch, ktoré jaxi NIH nechce zahrnúť do PubMedu, ale to je aj tak fuk, ako sám píšete, lebo pravda (pravdivosť) sa nemeria počtom publikácií.

Inak: ja som Vás za "klobásového doktora" neoznačil ani som Vás neobvinil z toho, že "to máte nabiflené", takže fiktívne osobné invektívy nechajme stranou, a vráťme sa, prosím, k vecnej diskusii.

Ja rozhodne som za otvorenú diskusiu s ľuďmi, čo majú aj úplne iné názory než ja. Mnohokrát v minulosti to bolo pre mňa prínosné a rozhodne sa ničomu takému nebránim. Vo výsledku to významne posúva moje poznanie, čo si veľmi cením.

Realita je ale taká, že kedykoľvek vyzvem(e) niekoho na vecnú diskusiu, tak som/sme odbitý/í jednoducho tým, že so mnou (s nami) nemienia diskutovať. Bodka. Bez akéhokoľvek bližšieho vysvetlenia. Najčastejšou reakciou je totálna ignorancia a pri troche šťastia vysúkajú niečo typu "argumentum ad hominem". Každopádne nič vecné. Napr. prof. Dluholucký podmienil svoju účasť v štúdiu rádia Lumen tým, že ja tam prítomný NEBUDEM. Bez odôvodnenia. A obdobných príkladov aj od ďalších popredných slovenských obhajcov očkovania (ide o trojciferné číslo) by som tu mohol vymenovať ešte veľmi veľa.

Som teda nesmierne potešený tým, že Vy (ako jedna z mála výnimiek, potvrdzujúcich pravidlo) ste ochotný diskutovať.
Ešte viac by ma ale potešilo, keby som vedel, s kým mám tú česť. Moje meno, priezvisko a vzdelanie sú jasné, aké je Vaše meno a priezvisko? Kde a čo ste vyštudoval?

Na záver:
"veci nie su cierno-biele a nikdy nie je na skodu mat otvorenu mysel"
S týmto úplne do bodky súhlasím a ja osobne napr. naozaj nemusím extrémistov ako je napr. Alex Jones, ktorému je hneď všetko jasné a všetko má pekne zaškatuľkované buď v čiernej alebo v bielej škatuľke, a keď ho človek upozorní na faktické nedostatky, tak sa tvári, že nepočuje. A tiež som už nie raz vyvracal vyslovene chybné argumenty niektorých fanatických odporcov očkovania, ktoré buď stavali na preukázateľne nepravdivých predpokladoch, alebo ktoré postrádali jasnú logiku.

Teším sa teda na pokračovanie diskusie, keď sa vrátite s Karibiku. :-)

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Otazka

alena 15.08.2012
Ano,mate pravdu, počet publikácií je irelevantný, aj keď v kazdom pripade úctyhodný-uprimne gratulujem ! Ale aj zistenia vedca (v tomto prípade prof.Blaylocka), ktorý má na PubMede publikovanych „iba“ 18 článkov môžu mať v konečnom dôsledku pre zdravie detí a dalsich generacií podstatne väčší význam ako dajme tomu súbor prác jeho XY kolegov-vedcov,ktorí majú dokopy publikovaných XY clankov...Kvantita ešte nič nehovorí o kvalite a hlavne význame autorových zistení pre ľudstvo. Dufam,ze si jeho prace prestudujete (aj prace prof. Shawa). Práve od neurológov, ktorí vidia prípady detí, ktoré napr. už pekne držali hlavičku, prevracali sa na bok a napr. po kombinácii vakcín Infanrix hexa plus Prevenar (povinne) plus Rotarix (dobrovolne zaplatili rodicia v dobrej viere), ktore im boli vsetky naraz aplikovane v 1 deň zrazu ostali ako „handrove babiky“ a chodia od jedneho neurologa k dalsiemu a oficialne nikto vakciny neobviní (max.medzi 4 očami túto možnosť pripustia)...vakciny majú nejaku špeciálnu „imunitu“, ktoru im dali „vakcinacisti“ a kazde na nich vznesene obvinenie je vzdy bez akychkolvek dokazov ihneď zmetené zo stola...Takze tu by sa mali postavit „proti prudu“ aj samotní neurologovia a nestrkat si hlavu do piesku - lekári by mali tiež vytvárať tlak na to, aby sa urobili dôkladné dlhodobé nezavislé placebom kontrolvané štúdie. Na SK si primar neurologie Dr. Štoffko všimol negatívny dopad očkovacích látok na zdravie svojich pacientov a keď si dovolil o tom verejne prehovoriť spustila sa na neho lavína kritiky – s takymito info, ktore idu „proti prudu“ nikto kariéru neurobí... od 12 min.55 sek. http://www.rizikaockovania.sk/dok/lumen/Lumen_2011-05-04_Co_vas_pali-ockovanie.mp3


Z knihy Doba jedová od prof. Struneckej
„Společne s prof. Blaylockem propagujeme teorii, že aspartam patří do souboru příčin, které se v USA podílejí na rozsáhlém výskytu dětského autismu(23).
Zatímco v pol.80.let min.století bylo v USA autismem postižené 1 dítě z 10000, v sočasné době je to již 1 ze 100 dětí školního věku. Podle naší teorie se jedná o SYNERGICKÉ pusobení aspartamu, glutamátu, fluoridu z pitné vody, hliníku a nadměrné imunologické stimulace při nevhodném systému očkování.
23: Strunecká A. (Editor). Cellular and Molecular Biology of ASD. Bentham Science Publishers, 2010. http://www.bentham.org/ebooks/9781608051960/index.htm

Taktiež by ste si mal pozrieť aj práce prof. Shawa-Je tvorcom jedného z prvých modelov hliníkovým adjuvantom spôsobenej neuropatológie. Má dve deti, pričom to mladšie nebolo vôbec očkované. Čiže tiež by bola zaujímavá výmena názorov o tom, či jeho dieťa je „bohužiaľ“ neočkované alebo „chvalabohu“ neočkované J http://www.slobodavockovani.sk/news/shaw-prof-dr-christopher-a-/
http://www.slobodavockovani.sk/news/studia-prispivaji-hlinikova-adjuvans-ve-vakcinach-k-stoupajicimu-vyskytu-autismu/

http://www.slobodavockovani.sk/news/studia-mechanizmy-autoimunity-a-toxicity-hlinikovych-adjuvantov-v-detskej-populacii/
http://www.slobodavockovani.sk/news/studia-hlinikova-adjuvans-ve-vakcinach-jsou-bezpecna-/

Taktiež zistenia vedca Boyd Haley -ho, ktorý skúmal synergickú toxicitu niektorých zložiek očkovacích látok a ich vplyv na poškodenie imunitných a nervových buniek sú alarmujúce.
„A keď kultivujete nervové bunky spolu s testosterónom a iné spolu s estrogénom, a vystavíte ich určitým zložkám očkovacích látok, ako napr. thimerosalu, uvidíte, že nervové bunky vystavené testosterónu sú viac a vo väčšom množstve poškodené, než nervové bunky "namáčané" v estrogéne.To vyvoláva určité starosti, lebo vidíme, že deti s neurologickými poruchami vývoja sú v pomere 4 chlapci na 1 dievča.“ Viac aj tu: http://www.slobodavockovani.sk/news/detsky-lekar-odbornik-odhaluje-myty-o-ockovani/

Re:Re:Re:Re:Re:Otazka

Ing. Marián FILLO 15.07.2012
Takže pravda Vás nezaujíma. OK. Teší ma, že sme si to ujasnili.

Pre Vašu informáciu: Dr. Theresa Deisher výsledky svojho výskumu publikovať chcela, bolo to už aj dohodnuté s konkrétnym časopisom, ale nakoniec jej to zamietli s odôvodnením, že to je "too controversial". Bez dôkazov čohokoľvek, bez vyvrátenia čohokoľvek.

Inak povedané: dogmatika nepustí a keďže v redakciách lekárskych časopisov sú spravidla lekári, pridržiavajúci sa klasickej alopaticko-vakcinacistickej dogmatiky, v drvivej väčšine časopisov naozaj nehrozí zverejniť niečo, čo by de facto dokazovalo vinu očkovania na obrovských škodách, páchaných na (v r. 2008) 1 dieťati z 88 (a to len čo sa týka autizmu, nerátame astmu, alergie, cukrovku a ďalšie chuťovky).

To Vaše "peer-reviewed" prostredie teda v skutočnosti je (hovorte si čo chcete, ale je to tak) "ideologickou stránkou", rozhodne nie menej než tá naša.

Inak by ma veľmi zaujímalo, ako by ste tú našu údajnú ideológiu popísal. My sme tú Vašu ideológiu už pomerne presne popísali tu:
http://www.slobodavockovani.sk/news/ockovanie-iba-veda/
http://www.slobodavockovani.sk/news/ad-ockovanie-iba-veda-/

mrtvolka

Mária 10.07.2012
s tými Vašími kultivarami tu veľa vody nenamútite. Čo je to za argument, že nie je Mudr. A Mudr čo? skúma, báda, overuje, robí pokusy, zisťuje? prd(prepáčte p. Fillo). Prečíta a je Mudr. Dokonca ani nevie, že DMO je kontraindikácia a zaočkuje mi syna. Tak netrepne somariny. Človek v domnení, že Mudr je mudry, myslí si ze ockovanie je ok. a tak sa teraz musím rozčuľovať

Re:mrtvolka

Ing. Marián FILLO 11.07.2012
Predpokladám, že tento príspevok ste adresovala Mŕtvolke, a nie mne.
Či?

Re:Re:mrtvolka

Mária 11.07.2012
jasné, to ked sa rozčúlim tak chcem skoro napísať a potom to tak vyzerá :-)

dcwcwcw

Jožino 10.07.2012
Všetci vieme že sú to PR články. Ďalší zbytočný článok tu. K násilnému očkovaniu, už sa to ide zavádzať aj v Čechách: http://zpravy.idnes.cz/spor-ochrancu-prav-a-legislativcu-o-nucenou-hospitalizaci-pa1-/domaci.aspx?c=A120703_140149_domaci_hv .

inžinier

mrtvolka 10.07.2012
Pán inžinier, viem, že nie ste lekár, tak tomu nerozumiete, ale pozrite si, aký má Vatikán postoj k očkovaniu. Dozviete sa, že ho podporuje. A keď chcete klamať seba a svoje okolie, klamte.

Re:inžinier

Ing. Marián FILLO 10.07.2012
Reč bola o vakcínach vyrobených pomocou bunkových tkanív, pochádzajúcich z umelo potratených bábätiek, a voči nim zaujal Vatikán úplne jasne negatívne stanovisko.

Ale to by ste si najprv musela kliknúť na príslušný odkaz a prečítať si odkazovaný dokument Pápežskej akadémie pre život, ktorý pojednáva o umelo-potratových vakcínach, pani Mŕtvolka.
To je Vám tak zaťažko?

Keby nebolo, tak by ste rýchlo zistila, že sa šeredne mýlite, aj keď si myslíte, že tomu rozumiete lepšie než ja. :-)

Ale však si pokojne zostaňte v sebaklame, keď sa Vám to tak veľmi páči. :-)))

A ja budem zatiaľ písať a hovoriť len a len to, o čom som presvedčený, že to je pravda, a k čomu mám aj dobré podklady.
:-)))

Re:Re:inžinier

Mŕtvolka 10.07.2012
Viete, že sa mýlite, tak, ako viete, že Wakefild bol verejne označený za podvodníka čo sa týka jeho zmanipulovanej štúdie o autizme. Okrem toho, keby ste sa aspoň trochu vyznali, čo nemôžete, lebo nie ste študovaný lekár, tak by ste vedeli, že sa nepoužívajú žiadne potratené plody, ale kultivované humanoidné bunky, ktoré sa niekoľko desaťročí umelo kultivujú. Áno, pochádzajú zplodu dieťaťa, ale odvtedy sa pestujú ako umelá bunková kultúra. A zachránila stámilióny životov, napríklad aj Vatikán, ktorý trvá na bizarných dogmách a je nenávistný k mnohým veciam, očkovanie vrele odporúča. Vrátane vakcín, ktoré sa vyrábajú na humanoidných kultivaroch. Ale keĎže nie ste študovaným v odbore, tak vám to zaťažko vysvetliť, ževšak. Okrem toho, Vaša aroganvcia a samoľúbosť Vás nepochybne obmedzujú v prijímaní faktov. To sa veriacim stáva. Odpočívajte, kým Vás nejaká tá očkovaním preventabilná choroba neskosí.

Re:Re:Re:inžinier

Mrtvolka 10.07.2012
Pán nelekár, ešte jedna poznámka, Vatikán neodudzuje očkovanie, ale má morálny problém s tým, že sa používajú kultivary z ľudských buniek a prosí farmaceutické firmy, aby sa snažili vymeniť tieto línie za iné, teda nežiada zrušiť užitočné očkovanie, ba priamo vo svojom stanovisku hovorí, že ak sa nedá zatiaľ inak, odporúča použiť tieto látky na ochranu detí. Napíšte to nahlas, pán nelekár.

Re:Re:Re:Re:inžinier

ddd 10.07.2012
Krávo, prestaň sa hrať na lekára, možno si iba doktor.

Re:Re:Re:Re:Re:inžinier

blbológ 11.07.2012
Ty si si zrejme pomýlil ambulanciu - takto to vyzerá, keď sa dobytok pohybuje bez gazdu, vole. ;-7 Zverolekár je vo vedľajšej budove. :-(

Re:Re:Re:Re:inžinier

Dr. Jajboli 10.07.2012
je z vas citit arogancia dogmatika PAN MUDR. preco si myslite, ze vase "odborne" informacie su nemenne, nespochybnitelne a bezchybne? pocas strajku lekarov klesla umrtnost pacientov. dost zarazajuci fakt, nemyslite?
http://www.extraplus.sk/content/view/1957
potrebujeme zdravu prevenciu a nie chemikalie farmakofiriem, kseftarov, ktorych zaujem nie je nase zdravie ale nasa choroba a to je vazny konflikt zaujmov. cim viac chorych tym viac zisku, to je samo o sebe chore nastavenie systemu.

Re:Re:Re:Re:Re:inžinier

Dr. Jajboli 10.07.2012
potrebujeme viac doktorov ako je MUDr. Hnizdil. Ma "gule" nazyvat veci pravym menom a zaroven mu nechyba pokora, a zdravy rozum.
http://www.youtube.com/watch?v=Ds3AQoIASMA

Re:Re:Re:Re:Re:Re:inžinier

ddd 10.07.2012
Hnízdil neškodne breše. Akože napadá systém ktorý ho živí.

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:inžinier

Dr. Jajboli 11.07.2012
Ani by som nepovedal. Predstavuje alternativu. Konecne!!!

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:inžinier

Ing. Marián FILLO 11.07.2012
Dr. Hnízdila neživí ten systém, ktorý napáda. Dr. Hnízdil pracuje v súkromnej psychosomatickej ambulancii, ktorá je mimo oficiálnu poisťovňou (spolu)hradenú medicínu.

Ak by sme vôbec mohli hovoriť o tom, že ho živí ten systém, ktorý kritizuje, tak jedine v tom zmysle, že za ním chodia zúfalí ľudia, ktorým tá oficiálna medicína nevie pomôcť.

Ale to potom môžete povedať, že aj homeopatov, chiropraktikov, tradičných čínskych "medicinmanov", bylinkárov atď. živí systém, ktorý kritizujú.

Skrátka, súčasná oficiálna medicína produkuje ľudské trosky a tým sama nevdojak ženie vodu na mlyn všetkým možným alternatívam (žiaľ, vrátane vyslovených šarlatánov, ale to už je na inú debatu).

Re:Re:Re:Re:Re:inžinier

herat 10.07.2012
nechcem vam vstupovat do diskusie ale argumentovat niecim co bolo napisane v absolutne pochybnom platku extraplus.. Ak mate argumenty tak citujte nieco aspon trochu seriozne..

Re:Re:Re:Re:Re:Re:inžinier

Dr. Jajboli 11.07.2012
Mate pravdu pouzit extraplus odkaz nebolo stastne. Tu je alternativa

http://www.slobodavockovani.sk/news/velka-britania-lekari-hrozia-strajkom-ini-lekari-chcu-z-nas-vsetkych-urobit-pokusnych-kralikov/#pozn3

Re:Re:Re:Re:Re:inžinier

tjpn 11.07.2012
na to ze klesla umrtnost sa da odpovedat jendoducho: Korelacia este neimplikuje kauzalitu. Aby to bolo povedane jazykom cloveka ktory umelo kultivovane bunky oznacuje za mrtve babatka - to ze nejaka udalost nasleduje po inej udalosti, alebo ju sprevadza, neznamena, ze je jej pricinou.

Re:Re:Re:Re:Re:Re:inžinier

Dr. Jajboli 11.07.2012
Kto nechce vidiet neuvidi. Mozeme si vsugerovat, ze ocividny fakt sa nam iba zdal alebo sme iba blbo poculi. A 100x opakovana loz, sa nam casom bude javit ako nepopieratelny fakt. Drzme sa temy! Medicina a spol. je chora, treba s tym nieco urobit. Zacnime kazdy od seba. Zdravo zime, majme sa radi a pozerajme im na prsty. Lebo nam zavedu analnu sondu rovno do mozgu a my budeme verit, ze je to nutne pre to aby nam lepsie travilo. :)

Re:Re:Re:Re:Re:Re:inžinier

Ing. Marián FILLO 11.07.2012
Až na to, že obdobné "korelácie" nastali aj pri iných štrajkoch lekárov v iných krajinách, čo pravdepodobnosť príčinnej súvislosti prudko zvyšuje.

Re:Re:Re:Re:inžinier

Ing. Marián FILLO 11.07.2012
Milá pani akože-lekárka Mŕtvolka,

keby ste vedela poriadne čítať a chápať prečítané - naozaj stačí základná slovenčina, netreba na to štúdium medicíny - tak si to prečítate sama:
http://www.slobodavockovani.sk/news/moralne-uvahy-o-vakcinach-pripravenych-na-bunkach-odvodenych-z-potratenych-ludskych-plodov/

Je to tam jasne, čierne na bielom, už vyše 2 roky v slovenčine (a v taliančine už vyše 7 rokov).

P.A.V. však celkom jasne vymedzuje podmienky, za akých je očkovanie umelo-potratovými vakcínami morálne ospravedlniteľné, a také podmienky na Slovensku v súčasnosti jednoznačne NIE SÚ splnené.

Okrem tohto dokumentu P.A.V. však jestvuje aj oveľa dôležitejší a zásadnejší dokument (pápežská encyklika) Evangelium Vitae, kde je akékoľvek použitie umelých potratov (aj na biomedický výskum, tzn. aj na výskum a vývoj vakcín) radikálne odmietnuté, bližšie viď napr. bod III. tu:
http://www.slobodavockovani.sk/news/rozhodnutie-ruvz-spisska-nova-ves-o-pokute-neockujucej-matke-jej-odvolanie-proti-pokute/

Takže v dokumentoch Vatikánu ste totálne vedľa, pani akože-lekárka.

Nechápem teda, na čo sa tu vlastne hráte, keď nerozumiete ani medicíne, ani náboženstvu.

Re:Re:Re:inžinier

Ing. Marián FILLO 11.07.2012
Mám tu vari do činenia s ďalším "pánom-bohom", ktorý si o sebe myslí, že mi vidí do duše lepšie než ja sám?

Wakefield bol verejne označený za podvodníka a jeho nevina bola viac než dostatočne preukázaná už v novembri 2011:
http://www.slobodavockovani.sk/news/studia-obvinenia-briana-deera-voci-dr-andrewovi-j-wakefieldovi-su-falosne-dokumenty-analyzoval-nezavisly-expert/

Naproti tomu bolo jasne dokázané, že ak tu niekto naozaj klamal, tak to nebol Wakefield, ale Brian Deer a BMJ v zastúpení svojej šéfredaktorky Fiony Godlee:
http://www.slobodavockovani.sk/news/vykonstruovany-podvod-10-cast-v-ktorej-bmj-poprie-pravdu-o-liecbe-a-zotaveni-sa-z-autizmu-u-isteho-dietata/

Ste nejak pozadu, pani Mŕtvolka. :-)

Keby ste sa aspoň trochu vyznala v slovenčine, tak by ste chápala, že "pochádzajúce z umelého potratu" nemusí nutne znamenať "priamo z umelého potratu", ale môže to tiež znamenať "niečo, čoho predchodcom bolo čosi z umelého potratu", alebo jednoduchšie povedané: "niečo, na čoho počiatku bol umelý potrat".

Pre úplných nechápavcov: Keď poviem, že pochádzam z Brezna, tak to neznamená, že som z Brezna. V skutočnosti som teraz zo Žiliny, aj keď som sa narodil a vyrastal v Brezne. Rovnako tak tie bunkové kultúry pochádzajú z umelého potratu, ale dnes už nie sú priamo z neho.

Moje vyjadrenie je teda dokonale správne, to len Vy nerozumiete po slovensky. Kompletný preklad dokumentu Pápežskej akadémie pre život máme na webe už vyše 2 roky:
http://www.slobodavockovani.sk/news/moralne-uvahy-o-vakcinach-pripravenych-na-bunkach-odvodenych-z-potratenych-ludskych-plodov/

To si vážne myslíte, že som si to neprečítal a nenaštudoval, keď som to ja sám osobne prekladal? Kde sa podela Vaša logika? A mali ste vôbec niekedy nejakú?

Vatikán naozaj neodporúča očkovanie umelo-potratovými vakcínami. Pravý opak Vášho tvrdenia je teda pravdou. Prečítajte si vyššie uvedený vatikánsky dokument.

Milé od Vás, že máte obavy o moje zdravie. Na Vašom mieste by som sa však radšej zameral na (očkovaním spôsobenú?) ľahkú mozgovú dysfunkciu, ktorá Vám zrejme bráni poriadnemu porozumeniu prečítaného textu, či už môjho alebo dokumentu P.A.V.

Re:Re:Re:inžinier

Evis 11.07.2012
Paní Mrtvolka, vy jste chytrá jak rádio a jediné co umíte hájit SVOU pravdu, namísto toho aby jste se zamyslela nad tím, zda není pravda na této straně. jen žvatláte, pan Fillo velmi dobře ví, o čem mluví a vše má podložené!!!

Re:Re:Re:inžinier

ela 12.07.2012
humanoidny - teda z cloveka, vsak? ked odoberu tvoje bunky a mas nejaky chybny gen, tak ten chybny gen zostane aj v bunkach, ktore budu pestovane o 5 rokov, nemyslis? a taketo svinstvo pchame do vakcin a babatkam do organizmu. vidim, ze neznasas veriacich, ale mala by si prehodnotit svoj postoj, lebo veriaci sa aspon, na rozdiel od roznych genovych inzinierov a vyrobcov vakcin, nehraju na Boha-Stvoritela s tym, ako sa zahravaju s ludskymi bunkami, genmi, atd...

Re:Re:inžinier

Dr. Jajboli 10.07.2012
Pan Filo, nenechajte sa prosim vas strhnut do osobnej roviny suboja Ega. Je vidiet, ze je za vami velku kus pionierskej prace a znevazujuce utoky "dogmatikov" si nevsimajte. Ti uz nic nove neprinesu. Prinasajte dalej informacie a otvarajte dalsie "pandorine" skrinky a oci citatelom. Ide o zdravie nasich deti, ti co nas mali chranit uz ukazali na ktorej strane stoja.

Re:Re:Re:inžinier

ivana 08.08.2012
presne tak, pan Filo, dzim Vam palce vo Vasej snahe, tesi ma, ze ste rovny clovek a mate pre kazdeho odpoved, ale nenechajte sa strhnut a znizit k osobnym utokom. Viem, je to ludske a niektori diskutujuci si o to priam koleduju. Rozdiel medzi Vami a Vasimi odporcami je ten, ze Vy mate argumenty, preto nepotrebujete trieskat dvermi. Drzim palce a prajem pevne nervy. Stoja za Vami tisice rodicov, ktorych ste ustami.

Re:Re:Re:Re:inžinier

ivana 08.08.2012
prepacte, pan Fillo, samozrejme

Re:inžinier

Dr. Jajboli 10.07.2012
preco by mal tomu rozumiet lekar lepsie? ma nejaky vlastny vyzkum? alebo je osvieteny? precita si pribalovy letacik a opakuje to dokola ako papagaj a rutinne ockuje v slepej dovere vo vyrobcu vakciny. verte mi mam do od doktora. tieto informacie si rovnako nastuduje ako p. Filo a na rozdiel od pana Fila, je pod tlakom lobby farmakofiriem takze ak by aj na nieco zle prisiel, bude radsej drzat hubu aby neprisiel o chlebicek.

Re:Re:inžinier

luft 10.07.2012
Bežný doktor nečíta príbalové letáky. Je to prasa ktoré chce zarobiť a mať moc.

Peace for all

♣V3ND3T@♠ 11.07.2012
Že nie ste lekár...a keby nebol inžinier tak čo? Inžinier nemá IQ? Keby nebolo inžinierov tak by ste nemali ani fonendoskop! inžinieri stoja za technológiami v medicíne a v pokrokovej diagnostike, Vás to naučili používať. Používate počítač? Za tým sú tiež IT špecialisti. Najhoršia vlastnosť človeka je odsudzovanie a ponižovanie toho druhého. A prečo? Za hrejivé zvyšovanie EGA. Uvedomte si že život každého človeka je ako deň medzi nocou. A každý má právo na ten svoj pekný deň. Ako sa môžte povyšovať nad iných. Skúste to s pokorou a úctou voči ostatným a otvoria sa Vám nové dimenzie. Ľudia sú čím ďalej tým viac otrávení jedlom, cukrom, depresiami a "materiálne" nenaplneným životom. Vždy túžia po tom čo nemajú. A takto to potom dopadne. Ja si pána Filla vážim ako človeka, ktorý prekročil svoj tieň a pritom ho nepoznám.

Mŕtvolka skúste sa inšpirovať a nájdite úctu a pokoru k ostatným:
http://youtu.be/e0zxKB7gNKg



Re:Peace for all

jana 13.07.2012
Ja len trocha k tym titulom. Vela ludi uz chodi na vysolu skolu a najlepsie studenti vidia, ako sa na niektorych skolach studuje. Ze studenti mediciny v 4. rocniku nevedia pichnut ihlu do zily, ved na to maju sestricky. Mam 2 vysoke skoly (ukoncene) a mam pocit, ze mi skoro nic nedali.
Kolko je MUDr, ktori vyrabaju vakciny? Nie su to hlavne inzinieri chemici? Ked napadate pana Filla, pretoze je inzinier, ved on sa tomu teda rozumie aspon tak, ako ti vyrobcovia vakcin, co su tiez inzinieri, no nie?

Re:Re:Peace for all

♣V3ND3T@♠ 13.07.2012
Milá Janka, vôbec si neuvedomujem že by som niečo také napísal. Ale ak to tak vyznelo, tak to malo úplne opačný význam ako ste napísali.

Re:Re:Re:Peace for all

jana 14.07.2012
Ja som tvoj prispevok pochopila uplne spravne, a suhlasim s tebou. Bolo to urcene pre tych ostatnych... asi som to mala pridat inde, takze prepac.

Re:Re:Peace for all

petra 23.03.2013
mám pocit, že tí čo študovali medicínu majú pocit, že sa tam naučili niečo tajné a nám ostatným neprístupné, že stále odsudzujú nelekárov samoukov- veď to že nemám diplom z medicíny neznamená že som analfabet čo neprečíta tie isté skriptá, tá arogancia čo z vás všetkých srší na to ste mali špeciálne cviká, alebo aj prednášky? všetci inteligentný ľudia prídu časom k poznaniu: "viem že nič neviem" a stanú sa pokornejšími u medikov je to všetko práve naopak

Hlasujte na vybrali.sme.sk

tsss 10.07.2012
http://vybrali.sme.sk/c/Poplasne-spravy-o-hroziacich-epidemiach-osypok-na-Slovensku-su-zrejme-dielom-PR-agentury/

:)

ela 10.07.2012
vdaka za clanok!
smiesne, ze sa tak boja osypok, ved ockuju hlava-nehlava, preockovanost je vysoka, tak COHO SA BOJA?? akej epidemie?? zeby sa mali bat zaockovani???

Re::)

Peter 10.07.2012
Boja sa, že poklesne zaočkovanosť a ľudia prídu na to, že tie ich "skvelé" vakcíny vlastne nepotrebujú.

Re:Re::)

Lulik 23.03.2013
Tak ! :)
Záznamy: 1 - 65 zo 65

Pridať nový príspevok

Zdroje/IV.2019

stav k strede 7.IV.2019 15:52

súčet darov na obživu
tvorcu a jeho rodiny
:

292,48 €

počet príspevkov: 56

životné minimum 2018
(2 dospelí + 3 deti):

611,82 €

súčet všetkých príspevkov
na náklady na prevádzku
:

20,50 €

počet príspevkov: 6

Za všetky dary
srdečná vďaka!

2%/3% dane z príjmov

Sociálne siete

 

Naše diskusné fórum
Naša stránka na VK.com
Naša skupina na VK.com
Naša stránka na Twitteri
Naša stránka na FaceBooku

Najnovšie články

Podporujeme

nezávislý internetový rozhlas Slobodný vysielač

Kontakt

Ing. Marián FILLO Jaseňová 26
01007 ŽILINA
tel./SMS/MMS: 0904 827 031

číslo účtu SK:
520700-4200920643/8360
SK1983605207004200920643
BIC/SWIFT: BREXSKBX

číslo účtu CZ:
2800070065/2010
sloboda.v.ockovani@gmail.com